名人專訪－包幼蝶

台上柔情婉若台下質樸含蓄
*訪包幼蝶、京劇發燒友毛俊輝*	周惠娟

你老了

我也老了

你的記憶力不好

我的記憶力也不好

你不要怪責我了

我也不要怪責你了

某一個星期天，我在包幼蝶老師寓所剛上完京曲課，老師和師母一起送我出門口，望著這位笑口盈盈的可愛老師，很難想像唱起京曲時那份柔情婉若和嚦嚦悲鳴之聲。

不得了，原來師母這把年紀，眉稍眼角依然流露對老師戀愛之情。我咭聲笑了：「你們還像一對戀人。」

「昨天晚上學生臨時請假，我同她往附近餐廳吃西餐，回家時我拖著她，啊原來這一拖便幾十年了，我就望著她說：『你老了，我也老了。你的記憶力不好，我的記憶力也不好。你不要怪責我，我也不要怪責你了。』」

現實生活裡的包幼蝶老師，質樸而情深。

大概老人家大半生的時間都與藝術結緣。有時不經意的說話，巳教人非常享受，獲益良多。

當上包老師的學生是一種褔氣，寫包老師是發自內心的一份誠意。

這天我來早了，師兄毛俊輝為即將飾演《太真外傳》唐明皇一角，急補老生唱腔，毛俊輝是香港京劇研習社社長，老師高足，在訪問包老師之前，先請他說出一些對中西藝術的感受。

藝術家很重要是有豐富的感情，剛才我聽你唱戲時聲中很有情味，如何抽身？

「台上我是劇中人，台下是毛俊輝，因本身是演話劇的。常轉換各種角色，習慣了，抽離角色還是容易的。」

以時代男性演繹古代青衣的「旦角」，有兩性的困難嗎？

「也可歸功於慣演話劇罷。演旦角對我不成威脅，只能說是擔心自己演得不如理想。其實演得好與不好，是感覺得出來的。

譬如，去年我在京劇社演出《鳳還巢》的時候，我就覺得不自然及怪裡怪氣的。那晚唱得不算好，還可以罷，但化裝就差勁了，那天的化裝時間不夠充分，出來的樣子真不如理想，我兩邊面頰的片子貼得太前了，本來我的臉是長形的，這一來把我的臉拉得又長又窄，粉亦塗得不好，鼻子又高，看，一個高鼻子放在一張又長又窄的臉孔上。多怪！我知道自己十分不漂亮。沒有了角色說服力，亦影響了當晚的演出。」

京劇的表演方式與戲劇不同，你以什麼作標準？

「從小家人就帶我看很多京戲和地方戲曲，耳濡目染，慢慢感受到京戲的神韻，現在自己要演，雖然沒有『科班』出身的專業水準，但過去的看戲經驗是很好的借鏡。

我今次在《太真傳》唐明皇一角就是老生戲，這是第一次演男角，臨時找不到老師，那麼只可以靠從前看京戲的啟示了，其實如台步、身段、造手等……很多都不懂，很多缺點。」

從青衣「花旦」突然演出老生，是否有需要克服某些表演心態？

「不需要，反正京劇是有它獨有的表演形式，不過在唱腔方面目前是有困難。唱青衣用的是假聲，發出來的聲音尖而亮，唱老生是用真嗓，現在聽起來還中規中矩，其實嗓子未完全打開的，如果嗓子開了，就更接近自然的聲音，應該比唱青衣舒服得多。」

你是學西方戲劇出身的，那麼京劇與西方戲劇是否兩種極端，如何去評價？

「兩種都喜歡，它們都都各具很大的吸引力，只有這樣才可以滿足我對藝術的追求，我就是一個貪心的人。西方戲劇，我喜歡它們的開放和可以用不同的手法和思想去表達，常給人有新的感覺。京劇著重藝術程式，如唱腔、身段、關目、造手等……如梅派、程派、馬派，無論唱腔身段舞台表現都是很美很美的藝術。」

從「規矩」成就「方圓」，開放傳統各有所長。

「我的一半頭腦可能很西洋，但另一半很典型中國人，很愛中國許多許多傳統優秀藝術。」

對於唱京曲的藝術心得

「它亦有奔放的一面，但京曲的奔放都像包起來，濃濃的很內在，令人不斷回味。這是它的迷人處。」

戲劇的出埸感覺與京劇出埸感覺有差異嗎？

「完全不同，西方式的戲劇自由度大，但按西洋的習慣而不練好腳上功夫，馬上就要暴露缺點，腳上功夫不穩，就給人有跳著出來的感覺。」

包老師笑笑：「所以從前學戲的都要經過雙腿夾雞蛋練走路功夫，我練的時候可聰明一點，先將雞蛋煮熟，萬一夾得不穩，也不會弄到一地子髒。」

老師，我常懷疑，男演員長期扮青衣，積習下來，是否很容易有女兒態？

「可能也會發生這種情形，因長久以來都專注花旦角色，習慣成了自然，有些真的連舉手投足也擺脫不了女兒家味道，太習慣了。不過這只是偶然的例子，譬如梅蘭芳在台上風姿綽約，台下就是一派堂堂男子漢，他說話不會太大聲，為了保護嗓子。梅先生給人的感覺很儒雅很有藝術家的氣質，中國四大名旦除了演戲給人活生生花旦的模樣，在生活上是沒有女性傾向的。

我的看法，不是因多演旦角的關係，大概是有些人本來就有點女性化的原因罷。另外一種情形，例如今天我剛演完霸王別姬，在謝幕時，因太投入了，一時心理平靜不下，人仍然在角色裡面，表情仍然是虞姬，這樣情形是常有的。」

把京曲唱好需耍些甚麼條件、要素？

「嗓子是條件。要素是── 品質修養、音樂感。文學藝術起碼要有一點基礎，如果沒有這些基礎，學起來只有事倍功半，條件和要素都有了，就會事半功倍。這都不是旦夕之事。

我們小時候要背『大學之道在明明德』，當時不明所以，長大了，慢慢理解。早期的學習是日後的成果。」

京劇是傳統藝術，怎樣面對潮流衝擊？

「這要我想起前陣子一位台灣學生，帶來許多剪報，是報道國內一個很好的崑劇團到達台灣演出情況，上座率很不如理想。崑劇是我們的國寶，非常深，文學味很重很重，因太深了；變成曲高和寡。就算有字幕，人們也看不懂。這次上演都是崑劇經典劇目如── 《遊園驚夢》、《牡丹亭》，雖然明知道是好劇，但觀眾看得一半很多都走了。

時代不同了，老的一輩逐漸減少，新的一代對古典文學有認識的不多，沒有認識就沒有共鳴，如何去欣賞崑劇的典雅優美，在他們來說根本談不上。

京劇比崑劇稍為通俗一點，亦都正在慢慢流失觀眾。我看京劇失去觀眾的主因在於唱腔，很多人一下子把它改得太多了，失去原來寶貴的神韻。」

京劇應否有所革新？

「正如梅蘭芳先生說，京劇是要改良的，你們不能不改，但不能大力闊斧去改，要真心地慢慢一點一點，一句一句務求更完美更合情合理。」

「為什麼郭小莊在台灣改的東西，在香港不被欣賞，因為她改得太多了，一下子要達到高峰是危險的。革新不能單從主觀著手，需要客觀研究再作取捨。」

「正如梅蘭芳說一點一點去改，今天觀眾接受了，明天再改一點，每次改革都請了好幾位知心朋友告訴他們：『今天我改了幾個唱腔、幾個身段，你們是否覺得比從前更好……』」

「能成家、成派真不簡單，誠懇是重要的。」

除梅派，你喜歡別的派別嗎？

「好的我都喜歡，馬連良的老生戲真棒，長相又好又潚灑。」

有女的唱老生嗎？

「從前梅蘭芳的要好女友孟小東，她的老生唱腔了得，完全沒有雌音，非常有味道，戲迷不少，應該說在全國一半地方都有她的地位，人又漂亮。」

國內現時的京劇水準如何？

「好的壞的參差各半，近日看了一些內地來的京劇表演，有些演員演得很吃力，有點像紅燈記，我想拍掌，但拍不下。

現在很多京劇演員太自由了，喜歡照自己的愛惡隨意發揮。其實有些地方改了並不代表創新，並不比原來更動聽、動人。」

你同意劇評有助藝人進步及反思嗎？

「真的需要有劇評，但要公正、有胸襟、有識見，讚與彈都要真心，既然寫劇評，起碼條件要真的懂得，才可以下筆無誤。」

可否舉出一些例子？

「譬如十一月二十日及二十一日香港京劇研習社三周年紀念演出，兩晚我都為學生開頭炮清唱一小段。如果有人寫我：『包幼蝶唱得怎麼怎麼好，老當益壯，聲線造詣不減當年……』我看到這樣捧我的文章，心裡不會好受，如果文章是這樣說：『當晚的小段清唱，包幼蝶氣息音量已不如從前，但以七十八歲的老人，功夫認真大，真了不起。』我看了會非常開心，亦安然接受讚賞。」

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