| ──藝術到了最高點是屬於全人類 | ||||
| ──傅聰談感情、人生、家事、國事 | ||||
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前言：
人情練達皆文章，人們往往愛用「象牙塔裡之人」來形容藝術家，是耶非耶！如人飲水冷暖自知。
攝於傅聰六十歲壽辰筵會 |
攝於傅聰六十歲壽辰音樂會的後台 |
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傅聰在他兩埸六十歲壽辰音樂會演奏完畢之翌日，我在他下榻酒店進行了差不多兩小時的訪問。藝術家總有點兒脾氣，開始訪問時並不太順利，筆者有點像考生接受面試。往後，深慶聆聽了一位感情飽滿的鋼琴家，以言語代替手指，奔流出如泉靈感和對生命與藝術的看法，限於篇幅只能忍痛取捨──
聊聊罷！不要做訪問了。
對於藝術家的言語思維，我希望能下筆準確，如演奏家之演奏「忠於原作」。
這幾十年來寫我的文章很多，很多都是道聽途說，亂編一通。「人」就是喜歡編故事，他們從不去尋找真實，真的不應該。（聲浪逐漸增強，我看到了傅聰的憤怒。）
驅使我訪問你的原因是：第一次喜歡你的音樂，尤其第二埸演奏，我深受感動。
說來聽聽，為甚麼從前不喜歡我的音樂？現在為甚麼又喜歡了？
打一個譬喻，有些詩本來很美，多加註釋就膩了，如美人，美得過分令人受不了。你的音樂無論彈及演繹都很好，但我覺得多了些東西……
唔……（從鼻子裡哼出來的回應，面容寬和與台上演奏完畢的傲慢判若兩人。）
偶然聽到港台播出你在記者招待會的訪問錄音，很多人生哲理，同時亦流露了藝術家的抱負和情懷，（他離開座位，取了一枝煙斗，並沒有馬上燃點。）在另一方面，我在想，從前你的音樂很美，現在多了很多道理，會不會太多東西彈不動呢？
你繼續講罷。（唉！我的天，他只是笑而不語。）
第一天的音樂會，我聽了，冷下來。第一首是史卡拉蒂的奏鳴曲，我不大喜歡，覺得未入境，但很新鮮很實在，有人說你彈舒伯特不像舒伯特。可是甚麼才是舒伯特！
他們知道甚麼是舒伯特，哈……
傅雷家書也提到你對舒伯特的理解，他有點像莊子的氣質，但莊子的瀟灑並非不痛苦。
瀟灑是不痛苦，這是很膚淺的講法，蘇東坡不是很瀟灑嗎？他嘗盡了人間不少艱苦。
舒伯特的G大調幻想奏鳴曲，我覺得你彈出舒伯特心靈的另一面──不安。同時亦感覺你在樂句與樂句之間自由馳騁，我不知怎樣說，也許用「進入藝術」來形容罷，就憑這份感情來到這裡。
告訴你，我們搞音樂的，就以自己來說，所有的人生經驗，一舉一動及思想等，當然存在於我的音樂，這只是一部分。而大部分，我是花功夫花時間去研究作曲家的心靈，他們的內心世界。音樂是很具體的學問，一般所謂批評家，他們到底把譜子看過沒有？知道不知道譜子裡說些甚麼？（他手中的煙斗一上一下往玻璃桌上鎚，嗓門子很響，我暗地舒一口氣，他開腔了。）一埸音樂會完畢，彈的讚的，很容易虛無飄渺的說一大堆甚麼甚麼。可是拋離了音樂的具體學問。對於這一切，我根本不當作一回事。只有我的同行，我尊敬的同行，正如中國有句古語，文章千古事，得失寸心知。這就是古代鍾子期與伯牙，失去知音，寧願琴聲不再。所以真的懂音樂，真的內行人，才是我所關心的，願意切磋的對象。
藝術家往往是主觀而執著的……（我的話還未說完，被打斷了。）
不是無根的執著，我可分析，可以解釋每一個句子為甚麼這樣，不同意見一定有的，我常跟我很多好朋友一起討論，大家有不同的發現和見解才有意思。譬如我父親對一首詩的看法與錢鍾書的看法有時不一樣，但他們常常互相啟發。
你滿意自己的演奏嗎？
偉大的音樂，沒有一個演奏者能達到音樂作品整體，絕對不可能，真正偉大的作品永遠比所有最偉大的演奏家更要偉大，永遠都是如此。
很多評論文章或介紹文章，都說你放進很多意象的東西，如詩書畫……在你的音樂裡面。
我都沒有刻意去「放」，這些都在我的文化，我的血液，也就是內涵。這東西是看不見的，更不能夠懷著目的去「挑」。
一切都是自然而就的藝術素養，所謂「料子」。
是呀！而且他們總愛圍繞著中國文化來講我，他們忘記了我在西方生活了四十年，我對西方文化的了解，看來比一般的中國人要多，要彈奏西方的音樂，當然要對西方文化了解，真正的了解。
完全忘我投入西方的音樂境界？
藝術到了最高點是屬於全人類的，我是說西方音樂有西方文化背景，要表達她的藝術，就必須知道其由來，最後無分國界。
可否請你談談一些音樂美學的心得。
所謂美呀！方正的不是美，美總是帶點不規則性的，這在美學上講最基本的道理，完全對稱的都不會美。
需要一點兒的缺憾？
不是的，我意思是指在不平衡裡頭的平衡，才產生美，不然的話是「死」的。
不規則衍生色彩！
生活本身就不是方正，它是活的東西，不是規則性的物體，是說不規則當中自有它的和諧，甚至表面看來不協調的東西，卻融洽了。
你彈的蕭邦前奏二十四首，作品二十八，我掉落了眼淚。
昨晚一位不是搞音樂的，是一位演員，說話頗有深度，他說很喜歡我彈蕭邦的音樂，不光是感受到蕭邦，而是音樂裡的思想世界，他說他亦流眼淚，這是他從來沒有的經驗，對我來說，這就是我最大的成功，如果聽的人感覺到樂曲偉大，我的目的達到了，至少一部分達到了。我就如一位傳訊的人。
藝術裡的感性與理性如何析辨之？
感性裡面有很多理性，感性是經過理性的不斷磨鍊，理性被火燒煉過之後，才是有感情的藝術，才能與人產生心靈上的共鳴。蕭邦的前奏曲，上次在記者招待會說過，二十四首前奏曲包羅萬象，非常悲慘，很有宇宙性，凝重悲壯。一般人覺得蕭邦的音樂總是風花雪月，但真正的蕭邦比這種境界深得很多很多，而且一般人所喜歡的蕭邦並不是真正的蕭邦，真正聽蕭邦音樂是須要下功夫，是心靈與心靈之交會。
享受至高至美是痛苦的，可是從痛苦卻又得到滿足。
對，蕭邦很苦，他的苦不光是苦，是對生命永恆發出悲鳴和感概，前奏曲裡面的變化，有時像地震，有時像山崩，內心的風暴，命運的風暴和大自然風暴結合起來的樂句。
昨晚我很仔細聆聽整場演奏，我知你在發掘作曲家的內心世界，很「真誠」。
我想問問你對舒曼大衛同盟舞曲有甚麼感覺？
沒有蕭邦的感動，可是嘛，從舒曼這首音樂想起你彈舒伯特的G大調幻想奏鳴曲，舒曼欣賞它，而且很理解舒伯特在樂曲中所表達的性格，通常說舒曼與舒伯特是兩種性格，但舒伯特這作品的「不安」，他了解。
是兩個性格，絕對的兩個性格。唉。這些大藝術家甚麼都了解。
大衛同盟曲，這作品不是很完整，有時很片斷，你的琴聲有時凌亂不安，有時狂妄，有時很沉思默想，轉瞬間卻又熱情起來，非常片斷。
Yes，Yes，他最後是發瘋死的，當時他真的有點瘋，他那想入非非，就是他最美的音樂境界。這作品又長又複雜又難掌握，一般人都不喜歡彈這作品，蕭邦說舒曼的音樂根本不是音樂，蕭邦的胸懷較窄，舒曼這人又即興又開闊，最能欣賞同行的人。舒曼這首樂曲，我認為非常好。
你滿意人家稱你為鋼琴詩人嗎？
沒有所謂，人家愛怎樣說就怎樣說，跟我要搞的學問是兩回事。
亦有這樣子說；六十而不惑的傅聰，浮過了藝術之新領域。是否跳出了鋼琴詩人框框？
怎麼？我現在就不是鋼琴詩人？去判斷一個藝術家，不能單憑彈了一個作品就冠他一個標籤，應該談的是作品「本身與演繹」，不能以一個藝術境界去貫通所有的作品，就是同一位作曲家，他的作品風格內涵很多時都不一樣。判斷他們不能天馬行空，要有「本」。
這就是忠於原作精神，可是如莊子所說 ── 子非魚……
是呀！話是這麼說，但說得玄之有玄。
子雖非魚，但可以知魚性，這點可以理解。
還有，除了具體精神去分析作品，所有藝術家都要有
直覺，沒有直覺就不必談藝術，王國維在人間詞話講的藝術三個境界，一是強烈的感受和直覺，二是開闊而忘我地追求精神，第三境，眾裡尋他千百度，驀然回首，那人卻在，燈火闌珊處。就是說藝術這東西，追求了一輩子，好像永遠找不到，忽然找到了。
第三境界是 ──「悟」然後有所「得」罷！
我覺得這三句話講藝術，講美學，講絕了，沒有人講得更徹底，更真誠，更具赤子之心。年紀越長離赤子之心越遠，生活整天教你怎麼怎麼做人，就是說你怎麼假裝。「苦笑」可是失去了赤子之心，人的情操亦告毀滅，所以藝術家的赤子之心是必需要的。
擁有赤子之心難，保持赤子之心更難，如何處身俗世而能清者自清！
對呀！所以紅樓夢講賈寶玉是塊頑石，在大觀園這所俗不可耐的府第，寶玉就是寶玉，沒辦法把他污染，徹底赤子之心。
後記：
本來答應編緝把訪問過程精要寫出，結果發覺不可能，因為每段談話轉接都有起點與止點及層次感，而且談話內容豐富得很，處理不當會令整篇訪問變得「浮」、「滑」，甚至出現如音樂「炫技」的味道。於是決定順著寫。
前半段的訪問多是談音樂藝術及修養，後半部是縱論宇宙、人生。其中包括國情、人情及他對愛情的看法。最後他重申一句語，他說：「很多人都把我的說話理解錯了，我是說六四事件未『解決』之前，不會回到中國。他們把話說成，六四事件未『平反』之前，不會回中國。『平反』與『解決』是兩種不同的解釋呀！」
最後我對傅聰說，甚麼時候他回中國演出，甚麼時候我一定坐飛機專誠去聽他的音樂。
方正的不是美，美總是帶點不規則性的……
原文載於星島日報16-12-1994
「情，不能虛偽，要昇華才是最美」
── 傅聰談感情、人生、家事、國事
「幾十年的精神情人有好幾個。現在偶然為之之事依然發生。不過我比較珍惜我的世界，把時間放進音樂裡。」
「中國人都在拼命為錢，可是中國人其實很需要精神上的東西。一個民族沒有精神上理想上的東西是沒有希望的。」
著名鋼琴家傅聰，生於一九三四年，一九五八年在波蘭留學畢業，五九年從波蘭出走英國。他與父親 ── 中國翻譯界巨匠傅雷俱享學術與藝術之盛名。所不同者，傅聰為當時政治形勢所迫，自行放逐；而其父傅雷乃傳統文人風骨，士可殺不可辱，於文革期間一九六六年九月三日，與憂患與共、風雨同舟之妻子朱梅馥雙雙自殺。一九九四年十一月廿一日及廿三日，傅聰演奏完他六十歲 生辰音樂會。翌日我在他下榻的酒店進行差 不多兩小時的訪問。以下是訪問中傅聰談及對人事、國事和愛情的看法。
好像跟外面世界隔很遠
兩埸音樂會你自己認為怎樣？
比較滿意，因時間連接得好，又沒有因坐飛機時差之弊。這次我先到新加坡演出，然後台灣、日本，最後是香港。外間以為跑來跑去不斷演出好不寫意，其實精神壓力很大，藝術家生涯不容易，生命是很苦的，當然亦樂在其中。每到一處地方便把自己關在旅館，不讓外界打擾，練我的音樂。換句話說；人生目標變成非常單一，但搞藝術的人非常需要單純和專注。
藝術家常給人不近人情的感覺，大概是專注罷？
今次來香港我什麼都不管。兩埸音樂會時間逼得很緊，中國人特別好客重人情，但我不能光是應付人情而減少練習，因此往往得罪了很多朋友。香港是很奇怪的地方，送票似乎是明文規定。有時手上票子送光了，遭到沒有票子的朋友怪責，認為沒有給他面子，中國人把人情與面子混為一談。在外國沒有這回事，就是聽最好的朋友的音樂會，我都是自己掏腰包的。這種情形弄得我很煩，我好像跟外面世界相隔很遠。
諸如此類，對你的演出有影響嗎？
站在台上，心中只有音樂。可是太多這樣的事情，總會有些兒受干擾的感覺。
想起一些問題，詩人、作家、藝術家，很需要「真」、「靈性」。可是當這世界迫使你面對假的時候，如何適應？如何自處？
這些身外的東西，人家假我不假就可以。我真的得罪了很多人。
名之於藝術家似乎很矛盾。若然不為人知，是非常令人惆悵的際遇，可是有了名氣是否名高被名誤呢？
一定要從中開脫出來，我們中國人最愛用大字：大師呀，大藝術家呀，偉大到不得了！名片上印上一大堆名銜。我又是教授又是博士，我甚麼都沒有把它們印上，我連名片也沒有。
沒有一個一個的大字，肩膊也輕鬆多了。
多年前跟香港大學一位教授吵起來，因他們要頒給我一個榮譽博士。我說已經無所謂甚麼名銜了，他覺得我不對，我說不接受難道就是沒有禮貌。唉! 真莫名其妙！
藝術家的感情世界
沒有情操與氣質不能在藝術上取得大成就。
只可以騙騙人。
容許我問一問藝術家的感情世界。
這問題是屬於感覺，很難說得清，也很嘮叨，各種各樣的感受。情，用最簡單的方法解答，它裡頭絕對沒有一點假。有虛偽的成份就不是好東西，情要昇華才是最美。李斯特是一名花花公子，很有創作才華，他看重名利，他的音樂作品很多炫耀技巧的東西，而他真正好的作品，亦是感情昇華的作品。Petrarch Sonnet 裡頭沒有甚麼炫耀，相對亦是他較有價值的面目。
《傅雷家書》裡這樣說，很多人也這樣說，你的感情很豐富，愛情嘛
非常令人眩目！
唉！
很喜歡金代詞人元好問的「問世間情是何物」。能告訴我一點甚麼是情？
唉！人罷，有許多層次，對不對？有七情六慾。其他人看我與真正的我相差很遠。對我來說，一切有趣的、美麗的、動人的，我總會「懸」著。擁有嗎？花不起這些勁，尤其是到了我這個年齡，我越來越有此感覺。年輕時很容易衝動。現在回過頭再看，也沒有什麼懊悔。過去所經歷的一切都變為年紀的一部份，在乎你怎樣做，做得對了，就是正確。可是現在的我，時間越來越少了。我有很多很好的朋友，亦有男女之間的朋友，還有幾十年的精神情人，有好幾個，每次想起她們，我心裡永遠有這個情。她們對我亦是，我們並不需要在一起，但 always there（想是「兩情若是久長時，又豈在朝朝暮暮」）。偶然為之之事現在依然會發生。人只能活一次，應該盡量活得飽滿。不過我現在比較珍惜我的世界，感情事，我承當不了。
到了化境？
情這東西不光是我要付出，別人也要付出，除非兩個人都到了一定的境界，付出而不希望回報。可是……現在我要付出的是把時間放進音樂裡去。
情是很深的東西
藝術家在他們戀愛當兒，最有表達和靈感，你放下情心，是否令藝術失了些兒光彩？
不是情心不生，現在的我有更智慧深入人生，這些都比我年輕時深刻多了。
也就是說你進入了人生的另一境界？
可以這樣說，人生本是很簡單的，何必弄得太複雜呢？情也是。我很喜歡蘇東坡的「江城子」──「十年生死兩茫茫，不思量，自難忘」。情是很深的東西。
蘇東坡的「大江東去浪淘盡，千古風流人物」，又是另一種情。
我不喜歡「大江東去」，詞中有種霸氣。我喜歡「江城子」，因詞情真切，也是千古絕句，太深刻了。
這樣深情，太也是付出嗎？
這不是付出，而是精神的豐足。
說不過你了。你不喜歡蘇東坡的「大江東去」，大概你不會喜歡彈貝多芬的音樂罷！
貝多芬的作品有些喜歡有些不喜歡。他覺得自己代表一種力量，他的「我」字寫得很大，「人」字也寫得很大，是大寫的「人」。他的理想是全人類都變成這麼「大」，他希望所有人都從黑暗中解放出來，他的《命運交響曲》是代表人類的解放。如果貝多芬搞政治一定也是弄一個天翻地覆，與毛澤東不相伯仲。毛澤東也是這樣，他的「大」字很大，「人」字同樣是大寫的「人」。
毛澤東的孤獨、凄涼
毛澤東的字很狂，很有氣概。
而且詩寫得很好，「蒼山如海，殘陽如血」。了不起，了不起的大詩人。可惜……世界是這樣的：真正的獅子只有幾個，獅子是非常弧獨的，大部份的是羔羊，還有一批豺狼；可憐的獅子總是被豺狼絆倒，豺狼本事，所有羔羊都偏向豺狼，獅子是無助的。貝多芬若是政治家，恐怕也非常可怕。毛澤東很有宇宙感，心頭高，理想大，當不成政治家就一定是大藝術家。他的「詠梅」──「待到山花爛漫時，她在叢中笑」，我看了很感動。他總希望所有人都變成像他這樣的一隻獅子 ──「天翻地覆慨而慷」。可是他不可能，周圍的人都庸俗，沒有人瞭解他。他是很悲慘的，對中國人所造成的禍害也很大，恐怕是前無古人後無來者。
我也感到毛澤東很慘，很孤獨，一直想改變歷史改變人性。
很慘，很悽涼，晚景更悽涼。他自己知道一無所有 ── 一埸空。他胸懷抱負改變世界，解放人類，這都是妄想，做法也殘忍。但從哲學方面來看，他並不殘忍,他看得高看得遠, 他有宇宙感和氣魄。他說原子彈也沒有什麼可怕，少一點人嘛？也許是好事。這當然恐怖，但站在哲學上面，也不算什麼。他覺得這世界實在很骯髒，沒有什麼可值得留戀。最好是全部洗乾淨了再重新來過。他在造夢，當藝術家就可以，以夢想來管世界大事就不行了。
不能以個人遭遇判斷事情
如果他有點佛家哲理就好了，看事物不會絕對的黑絕對的白。
所以一般人不大瞭解我，說我這人怎會這樣的對毛澤東？我父母都是毛澤東的犧牲品，我自己也是毛澤東的犧牲品？一輩子做「放逐者」。國家之痛，殺父母之仇，可以說是家仇國恨。可是，唉！都是兩回事情，一個人不能以個人的遭遇來判斷事情，要有歷史感，還要以抽象的宇宙、空間、時間與廣度來衡量這人，而不是以一般世俗的眼光來看。
毛澤東嚮往的是純潔的世界、高尚的國家，也希望人人跟看他走。
他就是這種藝術家氣質，他的醫生在回憶錄寫他一時這樣一時那樣，有太多非非之想。唉！他這樣子就編進了中國歷史，做了真命天子，所有人都向他頂禮膜拜。毛澤東的個人崇拜，是中國共產黨這些王八蛋幹的好事。他們為什麼容許毛澤東變成這樣？坐轎子的人有罪，可是抬轎的人更有罪，是這些人弄得他沒有辦法，他變成傀儡，他跳不出自己一手造成的局面，他怎麼辦？毛澤東永遠不安於現狀，他總認為停滯不對的，他有抱負有理想，這是他了不起的地方。
你覺得周恩來怎樣？
周恩來我受不了，毛澤東放火他去救火。人家說他好人，為什麼沒有在放火之前站出來說幾句話？文化大革命他站在老毛身旁一起投票。他明知道老頭子發瘋了要闖禍了，為什麼不及時勸阻？毛澤東有句話：「忠臣比奸臣有時更要壞。」這話是有道理的。
中西音樂與傳統哲學
回到音樂罷。中國為什麼沒有音樂，我的意思是夠水準的音樂？
音樂嗎？西方近代的的幾位大作曲家的作品不是偶然的發展，是跟歐洲的人文主義發展有莫大關連的。十四至十六世紀歐洲文藝復興，也就是說對人的肯定。人文主義被肯定，方使西方音樂紮根為人的另一種精神追求。不論日本人也好，中國人也好，為什麼都接受了西方音樂？為什麼西方音樂給人類有這樣強烈的感受？因為它代表了一個人的精神。在中國，音樂的地位根本與西方不同，這與傳統哲學有關，認為音樂是很危險的，可以使人好也可以使人壞。音樂受到禮教思想控制，變了廟宇音樂，停頓僵化，音樂並沒有自由奔放地發展。道家佛家音樂是講修身養性，就算一般有識之士也認為要沐浴焚香才見靈性。他們靜心彈樂，音樂是往內省而沒有與外間世界交流，所謂清心除卻雜念。就算中國近年沒有往傳統音樂路線走，亦接觸到西方人文主義，但始終未走出一條屬於自己的路子。近代中國藝術除了黃賓虹、齊白石兩位，能有世界水準的真的找不到。只有中國近代小說有些突破，我讀了一些中國青年作家的作品，他們的思路都超脫了政治階段鬥爭，轉而以人性深層為寫作的方向。
近代中國的文學、音樂、藝術，似乎沒有個人風格。
都成了政治工具，音樂就是為了宣傳服務。中國作曲家由於近年開放了，以西方作曲技法音響作為借鏡，可是這些都是徒具外表但欠缺內在的作品。其實中國音樂廣闊得很，中國的地方音樂算得上全世界最豐富的。在自己的寶庫裡頭發掘 , 才是走對方向 。 比如說，近代舉足輕重的歐洲音樂家巴托克，就是從匈牙利民間音樂脫胎出來的。
中國很多傳統藝術都有輝煌的成就，近日聽了不少中樂作品和近代中國音樂，總是吸引不到我的專注力，除了少數的幾首。
因為淺，沒有深度。
例如書法，就是了不起的成就，可能因為沒有文字獄的關係，我覺得書法最能放開人性。行書、狂草、篆刻，都達到藝術的高點。
書法當然了不起，它有幾千年的歷史。
你會回中國嗎？
近年常被人關心問題，你會回中國嗎？
很多人都把我的說話理解錯了，我是說「六四」事件未「解決」之前，不會回到中國。他們把話說成「六四」事件未平反之前不會回中國。「平反」與「解決」是兩種不同的解釋，我很不喜歡用平反兩字。
對於民運人士，你對他們有什麼看法？
後來那些民運份子，那些學生，很多都是淺薄的，胡鬧得一塌糊塗。他們一點都不像魏京生。今後我會做一件事，鼓動人們支持魏京生得到下一屆諾貝爾和平獎金。這並不是意味著我對諾貝爾和平獎有什麼特別看法 , 它實際上是一項政治把戲。可是我覺得做這作事情可以制暴，這是對魏京生的作用。第二，中國這國家很奇怪，一方面又排外，一方面又崇洋，這是針對國人對事物價值觀的做法，可惜沒有人以這樣的想法看問題。我是想以毒攻毒。
為什麼對魏京生如此推舉？
我認為魏京生是中國當代奇人，我非常欽佩這人，他是了不起的人物。一個工人出身，在監牢裡坐了十五年，仍貫徹他的思想。在中國，硬骨頭的人很少。他這人一直在思考。我讀他在獄中寫的信、他的思考文章，非常感動。而且他很有理性，他沒有否定儒家思想，也沒有否定馬克思主義。他講人性，講人權，他探討，他講道理。我覺得中國需要一個曼德拉，他就是中國的曼德拉。
為了曼德拉的就職慶典，我到過南非，我知道南非的情況。近幾十年國際上沒有聽到使人振奮的事，都是教人沮喪的所作所為。居然在南非看到令人歡呼的事。的確，他是不平凡的人，非常刻苦。我的南非朋友告訴我，不光是南非黑人擁護他，南非的白人也擁護他，都是從前騎在黑人頭上的白人。還有南非右翼激進份子。為什麼？因為曼德拉的精神境界最後解決了南非問題。他不單還給了黑人做人的尊嚴，也還給了白人的做人尊嚴。這些白人以前 they don't feel inside good（內心並不好過）。過往白人是在圍城之內，周圍被黑人包圍著，基於一種 siege mentality（被困心理），所以非要把黑人降服、把黑人壓下去不可。最後黑人問題解決了，他們亦鬆了一口氣，這樣的話，他們也很正常地做人。我認為中國人的問題亦是這樣。
鄧小平變相對人民賄賂
正常地做人，你說得太好了。
天安門事件前，中國人第一天站起來了。從四九年開始，中國人足足有四十年沒有站起來，沒有說出心裡話。一下子。中國人都變了，變回了做人的樣子。可是只維持了短短兩個月的時間。現在的中國人又像著了魔，窮兇極惡，只曉得賺錢。這是鄧小平出的鬼主意，等於說，沒辦法了，你們去賺錢罷！是變相對人民賄賂，保護著他手中的權。
你反對人們賺錢？你怕他們利慾薰心？
我覺得一個國家一個民族，沒有精神上理想上的東西，這個民族是沒有希望的。中國這國家的文化太古老了，變得狹小。你看中國人都在忙忙碌碌拚命為錢。可是中國人心裡頭其實很需要精神上的東西，所以我認為中國需要魏京生。我並不是說魏京生將來要做中國的導人，我沒有這意思，而是他代表了一種精神。
說起精神思想，在所有的宗教哲學中，我比較喜歡佛家思想，可惜中國人沒有好好理解諧和與積極性，所以中國好像沒有精神的理想境界。
佛教傳到中國，跟印度的成了兩回事。我也是所有宗教思想當中最喜歡佛家的哲學 , 我覺得佛教對中國文化起了很好的作用，尤其內裡的寬容，放下屠刀立地成佛。我並不希望把鄧小平說成怎樣，也沒有人奪他的權，當時的學生也沒有反對他。只是他們怕，心中有鬼。魏京生他說準備這一輩子把牢底坐沉了，他坐牢子坐了多少次了。
「鄧小平一旦去世，『六四』非解決不可。可能後來的人會把事情都推到他身上，這些『王八蛋』，不值得去談論他們。」
我也有同一看法，儘管不完全同意他的思想。可是他的意志、人格，我就是佩服他。
這樣硬骨頭，真了不起。中國監牢不好坐呀！甚麼都沒有。重要的是他有歷史眼光，他所寫的文章就強調中國一定要政治現代化，他的話就說中了。他說鄧小平將來也變為笫二個毛澤東，結果他比毛澤東更差，毛澤東沒有向人民開槍，但他幹了。
「六四」問題一定會解決
那麼你看「六四」的問題怎樣解決呢？
中國事情總是這樣，一定要等老頭子死了。鄧小平一旦去世，事情非解決不可，可能後來的人會把所有事情都推到他身上。這些人都是「王八蛋」，唉！不值得去談論他們。不過總的來說，歷史自有它的發展意義，歷史的車輪是不能倒轉的，這是共產黨自己說的話。「六四」的事情一定會解決，否則這口氣不能平 , 不光是我的氣，全中國老百姓的氣都不會平。
歷史會作出公正的判斷。什麼時候你回中國演出，我一定坐飛機專程聽你的音樂會。
原文載於九十年代4-1995
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